问:所谓的 1970 年代,处在结束了节日狂热气氛的 1960 年代与开始疯狂消费的1980年代的中间,公害呀石油危机呀这样的阴暗的事很多 。但是,我还是从这个时代受到了许多影响 。从这个意义来说,这本摄影集很好地保留了1970年代,看同时代的绘画与雕塑,却感受不到这麽多的东西 。
筱山:在我的摄影集中相当重要的一点是,比如我从船上拍摄的伊豆洋面的地震引发的火灾光景,决不是要揭发自然的威力;也没有由于拍摄了核能船而就原子能问题表达什麽意见 。也就是说,我拍摄的是在时代当中的突出人士、不管有名无名只要触动了我的琴弦的人、变故、风俗、事件等,我只是以我的直觉与生理来轻松地拍摄,“核能船也是一艘很漂亮的船呀”、“地震引起的火灾的火可真好看呀”等这样的感觉 。没有对看我照片的人发送什麽信息 。
在照片的量变得庞大,集成一册的时候,对像你这样在 1970 年代成长起来的人来说,也许就是这个道理 。但是,其他人的看法还会不同吧 。我所拍摄的一个一个的人,只是我的生理、兴趣与欲望的体现 。因此,如果从其他语境来看他们的话,就会拥有另外的意义 。我的照片不会强加于人 。最初看上去没有主体性与个性,人家会批评说你怎麽一点也没说应该说的话呀,但是我认为所谓的摄影不是自我表现的装置 。因此,我是一个一边与时代一起前进、融入时代,一边贪婪地拍摄触动了我的眼睛与欲望的东西的摄影家 。
问:你有本以新宿的照片为中心而构成的摄影集《东京未来世纪》 。这本摄影集一定要经过一段时间再来看它,才可以思考那个时候东京的事 。就像现在的《睛天》刻录了 1970 年代那样 。
筱山:这本摄影集越是让它束之高阁就越是有意思 。摄影真正令人着迷之处是魔性、情色、不知不觉中的妖艳这种东西,是这些东西使事物成为事物 。只要能够感觉到这种东西的话,就拍得到照片 。著名的人还是默默无闻的人、男女老少、人人皆知的建筑、无人知道的建筑、散落在街道上的垃圾、只要有某种东西吸引了我,我就会快步上前拍摄下来 。结果,是神降临了或者说是神在那里出现了,尽管我并不知道,但会发生特别的事情 。
问:现在还在拍摄东京吗?
筱山:与其说是拍摄东京的事物,还不如说是拍摄住在东京的怪人 。希望大家不要产生误解,所谓“怪人”只是“住在现在的东京的人”这个意思 。就像我刚才说的那样,因为东京这个都市本身已经怪了,因此,如果人不怪的话就住不下去 。也就是说,我也怪,你也怪 。
因为在为各种各样的杂志拍摄人物,因此当我的直觉感觉到“这个人怪”的时候,我就用 8times;10 英寸的相机、黑白胶片来拍摄他 。这可真是有意思的工作 。都是我很喜欢的人,从某种意义上来说,他们象征了现在的东京 。因此,我给这些照片起的题目是“东京人” 。
问:你就这样在不断地大量拍摄被消费的图像呢 。几十年过去后,随着时间的累积,这些照片会作为完全无法消费的东西再次出现 。横尾忠则最近把自己在20年前拍摄的东西整理而成一部名为《记忆的透视法则》的摄影集,从某种意义上来说,这些照片还是现在来看更有意思 。在这本书里出现的人中,已经有20多个人去了另一个世界,尽管如此,他们却活在了这本摄影集中 。
筱山:如果在量方面积累庞大的话,就会成为一桩不得了的事 。因为在那个时候也许我已经死了,但照片却留了下来 。不过,如果带着要留照片下来的意识的话,结果反而留不下来 。摄影就是每天认真地不断拍摄,摄影就是这样的东西 。
采访综合自网络,文字来源:
《知日middot;写真》2013 ,原文标题《我是为了被表扬和称赞才拍照的》
人体摄影
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